Рейтинг:3

проблема с примером дискретного логарифма/циклических групп ... может ли кто-нибудь прояснить эту концепцию для меня?

флаг in

Я смотрел это очень короткое видео о примере дискретного логарифма: https://www.youtube.com/watch?v=SL7J8hPKEWY а на 0:38 показывают все возможные значения, которые можно получить, если $р = 17$ и $г = 3$. В 1:00 они заявляют, что решением с равной вероятностью будет любое целое число от 1 до 17.

Мои вопросы:

  • Как насчет $0$? Из того, что я узнал о циклических группах, $17\bmod 17$ просто $0$. Я полагаю, они имели в виду число между $0$ и $16$ тогда, но... почему не $3^x = 0 \bmod 17$ показано на видео тогда?

  • Если $3$ на самом деле примитивный корень из 17, он же генератор, это значение $х$ должно существовать, верно? Или я что-то упускаю?

  • Если $р = 17$, не должен ли порядок группы быть равен $17$ тоже? В них отсутствует значение $х$ тогда.

  • Если я прав, какова ценность $х$ в $3^x = 0 \bmod 17$?

Рейтинг:6
флаг sa

Группа, на которую вы смотрите, мультипликативный группа по модулю $17$ какие полномочия $3$ генерировать. В комплекте, для общего $n$ это не включает $0$ и обычно записывается как $$ (\mathbb{Z}_n^\ast,\cdot) $$ куда $\mathbb{Z}_n^\ast \subseteq \{1,2,\ldots,n-1\}$ для любого положительного целого числа $n\geq 2.$

Если $n=p$ является простым числом, то это множество на самом деле состоит из всех $\{1,2,\ldots,p-1\}$ В противном случае это просто набор элементов в $\mathbb{Z}_n$ это относительно просто для $n.$ Если $n=p$ простое число, то группа также циклический означает один элемент $г$ может генерировать всех своих членов как полномочия $g^i\pmod п.$

Для вашего примера $р=17,$ и $г=3.$

Редактировать: Если $n$ не простое, скажем $n=pq$ куда $p\neqq$ являются простыми, то есть $n/p$ элементы в $\{0,1,\ldots, n-1\}$ которые делятся на $п.$ Есть $n/q$ элементы в $\{0,1,\ldots, n-1\}$ которые делятся на $q$. Так как ноль делится на оба, мы получаем $$ n\left(1-\frac{1}{p}\right)\left(1-\frac{1}{q}\right) $$ элементы, которые относительно просты $n$ что является размером мультипликативной группы.

Для общего $n$ у нас есть $\varphi(n)$ элементы в группе, где $\varphi(\cdot)$ является Тотиентная функция Эйлера.

флаг in
Большое спасибо! однако я немного сбит с толку даже после того, как я искал мультипликативные группы, на этой странице википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplicative_group_of_integers_modulo_n они утверждают, что они начинаются с 0 до n-1. Я думал, что аддитивная или мультипликативная запись изменила только внутреннюю бинарную операцию, не изменив никаких свойств самой группы... так что аддитивная циклическая группа идет от 0 до n, а мультипликативная циклическая группа идет от 1 до n-1? Это правильно? Так что извините за сумбур, я только два дня назад начал эту тему.
флаг in
Разве порядок группы не должен быть равен 17 в обоих случаях? Тогда это n-1 в мультипликативных циклических группах?
флаг ma
@AndreaFarneti Статья начинается со слов «целые числа, взаимно простые (относительно простые) с n из множества {0, 1, ..., n-1}». Это означает, что вам нужно отфильтровать набор и оставить только взаимно простые целые числа.
флаг ar
@AndreaFarneti: … и 0 никогда не бывает взаимно простым ни с чем. Честно говоря, первый абзац этой статьи в Википедии сформулирован немного запутанно. Я понимаю, почему они делают это именно так — вполне естественно начать с $n$-элемента [кольца целых чисел по модулю $n$](https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic#Integers_modulo_n) , отбросьте аддитивную часть и элементы без обратного мультипликативного элемента и изучите то, что осталось, как мультипликативную группу. Но если вы *не* начинаете с этого, перечисление 0 в качестве потенциального элемента, даже несмотря на то, что он никогда не может быть взаимно простым с $n$, может сбить с толку.
флаг in
@IlmariKaronen большое спасибо! Теперь мне все ясно... или, по крайней мере, в какой-то степени просто знать, о чем мы говорим, ха-ха

Ответить или комментировать

Большинство людей не понимают, что склонность к познанию нового открывает путь к обучению и улучшает межличностные связи. В исследованиях Элисон, например, хотя люди могли точно вспомнить, сколько вопросов было задано в их разговорах, они не чувствовали интуитивно связи между вопросами и симпатиями. В четырех исследованиях, в которых участники сами участвовали в разговорах или читали стенограммы чужих разговоров, люди, как правило, не осознавали, что задаваемый вопрос повлияет — или повлиял — на уровень дружбы между собеседниками.